第一百一十章 论辩(2)
大宋海贼无弹窗一听到徐毅说到兵制问题上,李波当过兵最有言权,可他却知道,这里没有他说话的地方,薛屠是豪强出身,对于这个事情没有什么见解,所以也说不出什么所以然来,而李慕天更是商人出身,说做生意还行,说到了军事上就完全是个外行了,只有这个赵公子闻听之后,眼睛一亮,急忙说到:“原来徐兄对我大宋兵制也有见解,看来徐公子对我们大宋的军力倒是不怎么看好呀!赵某倒是愿意听听徐公子的见解!”
既然说,徐毅索性也就说完好了,于是也不客气,微笑一下接着说到:“徐某对咱们宋军的战力却是不敢恭维,想来不久之前的梁山宋江起事还有方腊起兵造反之事,大家也都知道,他们不过只是一些平民百姓,根本不算是什么久经训练的强兵劲旅,可一经起事之后,立即势如破竹的攻陷多处城池,前期虽然官兵进行围剿,可却是屡战屡败,让这些乱民不断坐大,先不说政事,单以战力来说,就足见宋军战力了,以至于方腊几乎占去了两浙全境,后来不得已才将宋江叛军招安,将其叛军并入朝廷军队后,并召集朝廷四方兵马,大肆进行围剿,为时将近一年时间才将其剿灭,更是可以说明朝廷军队的战力如何了,我想这其中肯定自然有原因的。”
李慕天在一旁听着,内心中暗自吃惊,徐毅此子虽然从海外归来不久,而且还不曾登6大宋国土,却对大宋之事如此清楚,实在也是一个异数,而徐毅的话也让一旁坐着的赵公子脸色有些不好起来,沉吟半晌之后才说到:“这个也不能说朝廷军队一点战力也没有吧,毕竟当初这些乱民起兵事出突然,各地官府措手不及,大意之下才令其坐大,后来不是终归还是被官兵彻底剿灭了吗?”虽然这么说,但他的话中却没有多少底气。
徐毅听他这么说于是喝了口酒之后笑道:“既然赵公子以为这样,那徐某也无话可说了,到底事情怎么样,我想你我都心中清楚,这个话题不聊也罢!咱们不如继续喝酒如何?”
听闻徐毅不愿再说下去,反倒让这个赵公子不乐意了,于是赶紧说到:“不可不可!喝酒虽然可以,但话既然说到了这种地步,不说岂不如鲠在喉?我们不如边喝边聊如何?来人!”他开口叫到。
外面一个他的随从立即应声赶紧进来,躬身道:“不知公子有何吩咐?”
“快快将这个酒家最好的酒于我上来,我要好好和在座诸位喝上几杯,快去!”这个赵公子吩咐到。
他的随从赶紧应声下楼张罗去了,不多时便有小二捧着一坛酒送到了他们所在的房间之中说到:“这个可是本酒楼最好的美酒了,是我们掌柜多年前存下的二十年杏花村,各位慢用!”
拍开酒坛的封口之后,一股浓郁的酒香立即弥漫了整个屋子,薛屠也是好酒之人,闻之立即叫到:“好酒,果真是好酒呀!”
徐毅虽然不是酒鬼,但闻到酒香之后,也不禁大呼好酒,众人满上之后,相互敬了一杯,各自饮下后,赵公子又接着说到:“既然徐公子对大宋兵制有所见解,和不妨就说说大宋兵制里面的弊端呢?赵某愿意洗耳恭听就是!”
反正话说到这个份上,说于不说也没有什么区别了,徐毅索性接着说了下去:“既然赵公子愿意听徐某的拙论,那徐某今天也就献丑了,在下以为,大宋兵制虽然由宋祖所创,其中自然有其实施的缘故,好处就在于兵权分离,不必担心阀门大将拥兵自重,以至于尾大不掉,起兵谋反,好处是多多的,但这样一来,却造成了新的问题,就是兵不知将,将不识兵,开战之时临时指定领兵之将,从各地抽调兵士组军,仓促之间匆忙上阵难免会出现将令不能有效执行,以至于贻误战机,这是其一,再有宋以来,朝廷一直奉行重文轻武之风,以文抑武,用兵之时多设随行监军,以文臣担纲,这就出现了军中号令不一,武将受制于文官,多要听从并不善战的文官指示,不能审时度事,有效利用战机,以至于处处受其掣肘,想要战却又不能,此为其二,又大宋兵制于前朝各朝均有不同,是采用募兵之制,虽然此政开明,但却未设有效的退役制度,许多官兵直至六十还在军中服役,加上为保地方安定,世上闲散人员如乞丐、地痞、罪犯纷纷被充入军中,虽然安定了地方,约束了这些闲散人员,却造成了军中老弱残兵众多,兵员良莠不齐,这等混杂之军,战斗力如何自然可想而知,这是其三,也正是这种兵制造成军中连年以来兵数日益增大,以至于冗兵众多,而有宋以来,官兵具有厚抚更是加大了朝廷负担,空耗粮饷国力,却没有得到战力的增强的结果,这是其四,也正是由于兵无常将的缘故,士兵严重缺乏训练,还要三年一轮换防他地,这些兵员形成惯例,无克己守土之愿,每次换防都消耗打量粮饷,一旦用时却毫无战力可言,这是其五,还有就是无马,天下出产良马之地基本都被党项、女真、契丹族人所占,河套、热河、工蒙等地都为外族所占,国无战马,骑兵稀少,也严重影响军队战力,步军对外族起兵更是不占优势,而外族之兵多为骑兵,来去如风,我们大宋之军只能采取守势,尽丧兵势之主动,这才造成以前辽国想战则战的结果,此为其六,当然还有其它缘故,今天也就不多说了,以此几点,我说宋军战力堪忧难道还不够吗?”徐毅畅畅洒洒说出了他的“见解”。
听完徐毅所讲之后,这个赵公子顿时无语,呆坐在椅子上半晌没有说话,心中颇为不平静,徐毅所说简直如记记重锤落在他的心头,一席话更是说出了长久以来大宋兵制之中的诸多缺陷,让这个赵公子实在是已经无言可对,最后抱拳说到:“赵某受教了,徐公子所言如醍醐灌顶,让赵某深省,只是徐公子看出我大宋兵制中有如此之多的缺憾,可有什么对策良方加以改制吗?”
听他这么问,徐毅摇头到:“虽然徐某能看出这些弊端,但帝国制度岂是我这种山野村夫可能改动的吗?帝国就如同一辆巨车,绝不是什么人凭借一己之力可以改变其方向的,当初王大人即便是在圣上全力扶持下,最终变法还是失败,就可想而知变法之难了,以我这样的人,最多也只能说说罢了,此事不提也罢!”
众人当然知道他所说的王大人和变法的事情,徐毅所说的自然是几十年前神宗年间的王安石变法,赵公子听他提起王安石变法之后,立即问道:“原来徐公子对新法也有了解,可我却知道,王安石这个新法算不上什么好的变法,反倒是新法推出之后,闹得是天怒人怨,民怨沸腾、不得人心才是,可徐公子的说法却似乎很看好这个新法,难道如此招致天下反对的新法也能称为好的吗?赵某实在不敢苟同,还请徐公子赐教!”他把话题从兵制转到了新法上面。
徐毅思索了一下,收集了一下记忆中历史上对王安石的看法说到:“赐教万万是不敢当的,那徐某也就说一下自己的看法好了,以徐某所见,王大人当年推出的变法初衷并无不对之处,而且新法处处为朝廷所想,也减轻了百姓的负担,假如能上下一心,通令实行的话当是一个不错的方法,可问题是好经却被和尚给念歪了,新法无论是出点还是可行性都是没有问题的,问题就是出在了推行方面,单以一个青苗法来说吧,王大人起初是想通过此法替农民作想,意在免除农民所受的高利贷盘剥,由官府向农民放贷,解决其青黄不接之时的用度,如果得到贯彻推行的话,与国与民都是好事,可错就错在了为了推行新法,王大人给各地官府下了指标,硬性规定必须放多少贷款,这样下来,层层摊派之后,层层加码,当贷款到了农民手中的时候,利息却已经翻了几十倍之多,结果是不但没有减轻农民的负担,反倒是让官员在其中大横财,受难的还是百姓,于是好法也变成了恶法,不闹得天怒人怨才怪呢!所以我说新法本是好法,却被执行给彻底破坏掉了,我想赵公子肯定也会有所同感的!”
这次赵公子真的是服了,再次起身说到:“徐公子果真是大才呀!听君一席话胜读十年书,话虽不多,但却句句是实,以徐公子大才,应出仕为国效力才是,可不知徐公子现在作何营生呢?假如徐公子有意仕途的话,赵某不才,在京中还有一些人缘,不知徐公子现在可有功名在身?假如徐公子有功名在身的话,以赵某在京中的人缘,愿意保举徐公子出仕,也没有什么问题,不知徐公子意下如何?”听完了徐毅的话后,这个赵公子不禁生出爱才之心,于是问起了徐毅的出身来,并愿意举荐他为官。
听完这个赵公子的话后,徐毅等人立即看出此人恐怕不止是大户人家的贵公子这么简单,出口便能说出保举徐毅为官,恐怕他身后肯定是和官府牵连颇深才对,于是徐毅顿时笑道:“徐某谢过赵公子美意了,不过徐某只是一介商人而已,并未读什么圣贤之书,更没有什么功名在身,如此拙见不过是道听途说之后,略加整理而已,算不得什么大才的,徐某现在行商为生,温饱不是问题,并没有什么出仕的野心,谢谢赵公子了!”
听到徐毅如此一说,这个赵公子不禁觉得有些可惜,毕竟一个没有功名之人,还是一个行商的布衣之人,即便他想举荐徐毅为官,恐怕也有违大宋的官制,更做不到什么有用的位置上,于是叹息到:“徐公子客气了,以徐公子如此之见,不为朝廷效力出仕为官实在可惜了,不过人各有志,即便是行商,也不见得就低人一等,照旧可以为国效力的,虽然赵某路过杭州,但这里的官府还是有些朋友的,如果徐公子生意上有何需要的话,尽管对赵某说就是,这里我还能说上一些话,定让徐公子行商能得以方便,这个是赵某的随身所带之物,假如徐公子有需要的话,拿上这个东西,找到官府,自然有人会帮徐公子的,赵某不日就要回京,如果改日徐公子有意到京都展的话,同样可以拿着此物,到京城找我,我自当尽力帮忙就是!”说着从腰上解下一个不起眼的牌子,交给了徐毅。
徐毅打算推辞,可看到这个赵公子意出真诚,也就收下了这个牌子,放在了怀中,谢过了这个赵公子,双方再次落座喝了起来。
显然听了徐毅一席话之后,这个赵公子心情有些烦乱,喝了几杯之后,起身告辞到:“今日赵某多有叨扰各位了,赵某还有事在身,就不再多打搅诸位的雅兴了,改日如果有缘,我们再把酒言欢就是,赵某告辞了!”
见到这个赵公子有事,李慕天、徐毅他们也不便挽留,于是将这个赵公子送出了房间,见他带着一帮候在外面的随从,再次告辞之后下楼去了,看看天色不早,于是几人也起身会账,打算回李府休息,可结账的时候李慕天才知道,敢情刚才的那个赵公子走的时候,已经替他们结账过了,于是和徐毅笑到:“这个赵公子还真是个怪人呀!闯进咱们的房间一番谈论之后,还真替咱们会账,倒让我这个做东的连饭钱也省掉了!”
徐毅也笑道:“看来这个赵公子也是性情中人,徐某不过一番醉言,他便如此客气,倒让我也有些不好意思了,既然他已经结账,咱们省钱了也不是坏事,我看咱们还是回去休息好了,这个陈酿杏花村酒劲道还真不小,我真的有些招架不住了!”
几人上车之后径自朝李府返回,今天酒席上徐毅的表现,更是让李慕天对徐毅更是刮目相看,觉得此子实在是有些深不可测,对天下态势居然如此了解,算得上是一个及其另类的海匪了!
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既然说,徐毅索性也就说完好了,于是也不客气,微笑一下接着说到:“徐某对咱们宋军的战力却是不敢恭维,想来不久之前的梁山宋江起事还有方腊起兵造反之事,大家也都知道,他们不过只是一些平民百姓,根本不算是什么久经训练的强兵劲旅,可一经起事之后,立即势如破竹的攻陷多处城池,前期虽然官兵进行围剿,可却是屡战屡败,让这些乱民不断坐大,先不说政事,单以战力来说,就足见宋军战力了,以至于方腊几乎占去了两浙全境,后来不得已才将宋江叛军招安,将其叛军并入朝廷军队后,并召集朝廷四方兵马,大肆进行围剿,为时将近一年时间才将其剿灭,更是可以说明朝廷军队的战力如何了,我想这其中肯定自然有原因的。”
李慕天在一旁听着,内心中暗自吃惊,徐毅此子虽然从海外归来不久,而且还不曾登6大宋国土,却对大宋之事如此清楚,实在也是一个异数,而徐毅的话也让一旁坐着的赵公子脸色有些不好起来,沉吟半晌之后才说到:“这个也不能说朝廷军队一点战力也没有吧,毕竟当初这些乱民起兵事出突然,各地官府措手不及,大意之下才令其坐大,后来不是终归还是被官兵彻底剿灭了吗?”虽然这么说,但他的话中却没有多少底气。
徐毅听他这么说于是喝了口酒之后笑道:“既然赵公子以为这样,那徐某也无话可说了,到底事情怎么样,我想你我都心中清楚,这个话题不聊也罢!咱们不如继续喝酒如何?”
听闻徐毅不愿再说下去,反倒让这个赵公子不乐意了,于是赶紧说到:“不可不可!喝酒虽然可以,但话既然说到了这种地步,不说岂不如鲠在喉?我们不如边喝边聊如何?来人!”他开口叫到。
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徐毅虽然不是酒鬼,但闻到酒香之后,也不禁大呼好酒,众人满上之后,相互敬了一杯,各自饮下后,赵公子又接着说到:“既然徐公子对大宋兵制有所见解,和不妨就说说大宋兵制里面的弊端呢?赵某愿意洗耳恭听就是!”
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听完徐毅所讲之后,这个赵公子顿时无语,呆坐在椅子上半晌没有说话,心中颇为不平静,徐毅所说简直如记记重锤落在他的心头,一席话更是说出了长久以来大宋兵制之中的诸多缺陷,让这个赵公子实在是已经无言可对,最后抱拳说到:“赵某受教了,徐公子所言如醍醐灌顶,让赵某深省,只是徐公子看出我大宋兵制中有如此之多的缺憾,可有什么对策良方加以改制吗?”
听他这么问,徐毅摇头到:“虽然徐某能看出这些弊端,但帝国制度岂是我这种山野村夫可能改动的吗?帝国就如同一辆巨车,绝不是什么人凭借一己之力可以改变其方向的,当初王大人即便是在圣上全力扶持下,最终变法还是失败,就可想而知变法之难了,以我这样的人,最多也只能说说罢了,此事不提也罢!”
众人当然知道他所说的王大人和变法的事情,徐毅所说的自然是几十年前神宗年间的王安石变法,赵公子听他提起王安石变法之后,立即问道:“原来徐公子对新法也有了解,可我却知道,王安石这个新法算不上什么好的变法,反倒是新法推出之后,闹得是天怒人怨,民怨沸腾、不得人心才是,可徐公子的说法却似乎很看好这个新法,难道如此招致天下反对的新法也能称为好的吗?赵某实在不敢苟同,还请徐公子赐教!”他把话题从兵制转到了新法上面。
徐毅思索了一下,收集了一下记忆中历史上对王安石的看法说到:“赐教万万是不敢当的,那徐某也就说一下自己的看法好了,以徐某所见,王大人当年推出的变法初衷并无不对之处,而且新法处处为朝廷所想,也减轻了百姓的负担,假如能上下一心,通令实行的话当是一个不错的方法,可问题是好经却被和尚给念歪了,新法无论是出点还是可行性都是没有问题的,问题就是出在了推行方面,单以一个青苗法来说吧,王大人起初是想通过此法替农民作想,意在免除农民所受的高利贷盘剥,由官府向农民放贷,解决其青黄不接之时的用度,如果得到贯彻推行的话,与国与民都是好事,可错就错在了为了推行新法,王大人给各地官府下了指标,硬性规定必须放多少贷款,这样下来,层层摊派之后,层层加码,当贷款到了农民手中的时候,利息却已经翻了几十倍之多,结果是不但没有减轻农民的负担,反倒是让官员在其中大横财,受难的还是百姓,于是好法也变成了恶法,不闹得天怒人怨才怪呢!所以我说新法本是好法,却被执行给彻底破坏掉了,我想赵公子肯定也会有所同感的!”
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听完这个赵公子的话后,徐毅等人立即看出此人恐怕不止是大户人家的贵公子这么简单,出口便能说出保举徐毅为官,恐怕他身后肯定是和官府牵连颇深才对,于是徐毅顿时笑道:“徐某谢过赵公子美意了,不过徐某只是一介商人而已,并未读什么圣贤之书,更没有什么功名在身,如此拙见不过是道听途说之后,略加整理而已,算不得什么大才的,徐某现在行商为生,温饱不是问题,并没有什么出仕的野心,谢谢赵公子了!”
听到徐毅如此一说,这个赵公子不禁觉得有些可惜,毕竟一个没有功名之人,还是一个行商的布衣之人,即便他想举荐徐毅为官,恐怕也有违大宋的官制,更做不到什么有用的位置上,于是叹息到:“徐公子客气了,以徐公子如此之见,不为朝廷效力出仕为官实在可惜了,不过人各有志,即便是行商,也不见得就低人一等,照旧可以为国效力的,虽然赵某路过杭州,但这里的官府还是有些朋友的,如果徐公子生意上有何需要的话,尽管对赵某说就是,这里我还能说上一些话,定让徐公子行商能得以方便,这个是赵某的随身所带之物,假如徐公子有需要的话,拿上这个东西,找到官府,自然有人会帮徐公子的,赵某不日就要回京,如果改日徐公子有意到京都展的话,同样可以拿着此物,到京城找我,我自当尽力帮忙就是!”说着从腰上解下一个不起眼的牌子,交给了徐毅。
徐毅打算推辞,可看到这个赵公子意出真诚,也就收下了这个牌子,放在了怀中,谢过了这个赵公子,双方再次落座喝了起来。
显然听了徐毅一席话之后,这个赵公子心情有些烦乱,喝了几杯之后,起身告辞到:“今日赵某多有叨扰各位了,赵某还有事在身,就不再多打搅诸位的雅兴了,改日如果有缘,我们再把酒言欢就是,赵某告辞了!”
见到这个赵公子有事,李慕天、徐毅他们也不便挽留,于是将这个赵公子送出了房间,见他带着一帮候在外面的随从,再次告辞之后下楼去了,看看天色不早,于是几人也起身会账,打算回李府休息,可结账的时候李慕天才知道,敢情刚才的那个赵公子走的时候,已经替他们结账过了,于是和徐毅笑到:“这个赵公子还真是个怪人呀!闯进咱们的房间一番谈论之后,还真替咱们会账,倒让我这个做东的连饭钱也省掉了!”
徐毅也笑道:“看来这个赵公子也是性情中人,徐某不过一番醉言,他便如此客气,倒让我也有些不好意思了,既然他已经结账,咱们省钱了也不是坏事,我看咱们还是回去休息好了,这个陈酿杏花村酒劲道还真不小,我真的有些招架不住了!”
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